Интервью гендиректора Teamo Андрея Бурина в программе “Рунетология”
“Рунетология”, 11.06.2014
М.СПИРИДОНОВ: В бизнесе и маркетинге есть несколько непреложных истин – тех, которые работают при любых условиях и в почти любых экономических ситуациях. Одна из таких истин – секс продает. Он и продается, и покупается. Не только сам секс, но и шире – всё то, что ему сопутствует.
Сегодня посмотрим на одну из ниш, в которой вышеназванный тезис работает. Это специфическая ниша, хотя сегодня уже нельзя сказать, что она узкая, просто в силу количества аудитории, которая там присутствует. У нас в гостях генеральный директор сервиса серьезных знакомств Teamo.ru Андрей Бурин. Приветствую, Андрей!
А.БУРИН: Привет, Максим!
М.СПИРИДОНОВ: «Серьезные знакомства», если по-честному, для меня это как маркетинговый фреймворк. Это некий билет в онлайн-пространство, сообщество, в котором будет меньше продажного секса, меньше трепа и флирта, подростков, которые просто троллят. В нем будет больше людей, которые реально настроены на построение, может быть, серьезных, может быть, отношений?
А.БУРИН: Все люди по своей природе склонны находить себе пару в каком-то определенном возрасте, строить семью и продолжать свой род. Подходить к знакомствам как к поиску секса не совсем правильно. Это всего лишь одна составляющая, ради чего люди знакомятся. То, что мы сейчас называем знакомствами, и то, как мы привыкли видеть знакомства, особенно в России, не совсем правильно. Самые понятные знакомства – это знакомства для того чтобы найти себе партнера на продолжительный период времени, партнера не только в сексе, но и по жизни.
М.СПИРИДОНОВ: Понятно. При этом особенно у мужской половины вопросы секса в возрасте до 30, а-то и дальше, сильно доминируют, и от этого никуда не уйти.
А.БУРИН: Да, есть такое дело, однако необязательно это всё должно выливаться в то, что мужчины ежедневно меняют партнеров. Замечательно можно заниматься сексом с одним любимым человеком довольно долгое время.
М.СПИРИДОНОВ: Не буду спорить. Я в этом смысле тоже скорее консерватор и моралист, но я хочу разобраться в анатомии продукта, поэтому буду задавать такие вопросы. Я правильно понимаю, что ваша анкета отсеивает тех, у кого мотивация на знакомство невелика, и отправляет их на сайты, где всё это можно сделать быстрее и проще? Анкета отсеивает людей на входе. Потом дополнительно навешанная абонентская плата, которая для вас является бизнес-моделью, также является частью входного билета и подтверждения серьезности намерений.
А.БУРИН: В общем, да. Безусловно, это фильтр, который отсекает людей, которые явно настроены на знакомства ради секса. Их сейчас можно найти бесплатно на куче бесплатных сайтов.
М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Думаю, эпиграф мы с тобой задали. Сейчас традиционное досье гостя, и мы продолжим разговор.
Досье
Андрей Бурин родился 3 марта 1975 года в Москве. В бизнесе с середины 90-ых годов прошлого века. Первый проект – рекламное агентство. В 1998 году продал свою долю партнерам и занялся собственным бизнесом в сфере полиграфии. С 2005 по 2009 годы работал арт-директором в компании Росбизнесконсалтинг. С 2009 по 2011 годы работал главным продуктовым дизайнером в компании Badoo. С 2012 года – генеральный директор сервиса знакомств Teamo.ru. В свободное время любит посмотреть очередную серию «Breaking Bad» или бои без правил. Женат. Воспитывает двоих детей. Живет и работает в Москве.
М.СПИРИДОНОВ: То есть ты еще не весь Breaking Bad посмотрел?
А.БУРИН: На самом деле, я его уже весь посмотрел.
М.СПИРИДОНОВ: Пошел на второй круг?
А.БУРИН: Нет. К сожалению, всё уже позади. Самый интересный сериал остался где-то в прошлом.
М.СПИРИДОНОВ: Для меня таких сериала было 2. Это Breaking Bad и Доктор Хаус. Правда, я в принципе смотрел их очень мало, но эти два были для меня знаковыми.
А.БУРИН: Я смотрел Доктор Хаус одно время, интересный сериал, но он заставляет искать у себя какие-то несуществующие болезни. Это сериал не для меня, как оказалось.
М.СПИРИДОНОВ: Ты пришел в бизнес, в управление из дизайна и полиграфии, а это несколько неожиданная почва для подготовки управленца. Я даже не припомню, чтобы у нас в программе за 200 с лишним выпусков были такие гости.
А.БУРИН: Мне всегда хотелось заняться своим бизнесом, но не хватало смелости заняться им без опыта.
М.СПИРИДОНОВ: В досье не было сказано, но ты уже пробовал построить свой бизнес. Этот бизнес был как раз в нише дейтинга.
А.БУРИН: Да, верно. Как раз между РБК и Badoo я пытался построить собственный сайт знакомств. Я его сам программировал, сам делал дизайн.
М.СПИРИДОНОВ: Более того, он даже существует. Я сейчас зашел и увидел, что он застыл на 2011 году.
А.БУРИН: Да, в какой-то момент я стал развивать его с партнерами, но потом вышел из проекта. Номинально он сейчас существует, но они его не развивают. Он не получился, просто потому что не хватило опыта. У меня не было опыта управления, опыта бизнеса, не было понимания специфики дейтинга. Мне хотелось что-то сделать, и я сделал.
М.СПИРИДОНОВ: Мы с тобой познакомились, когда мы общались с одним из фондов. Я толи помогал ему консультированием, общаясь с тобой, толи еще что-то. Я не помню подробностей, но помню, что мы именно на этом и встретились в первый раз.
А.БУРИН: Да, верно. Мы тогда не сошлись, потому что тогда была такая специфика инвестирования, что значительную часть бизнеса надо было сразу отдавать инвесторам.
М.СПИРИДОНОВ: Я не знаю, какие условия тебе предлагали. Помнится, что тогда ты сам не очень понимал, каким образом это превратится в бизнес.
А.БУРИН: Это верно, да. Дальше начался финансовый кризис 2008-2009 годов, и с финансированием стало сложнее. Именно тогда мне поступило предложение от Андрея Андреева из Badoo. Он предлагал помочь разработать им сервис для Badoo.
М.СПИРИДОНОВ: Как они нашли тебя? Именно через твой проект?
А.БУРИН: Я не знаю, как они меня нашли. Я думаю, у Андрея достаточно ресурсов, чтобы найти человека, который ему нужен. Он позвонил мне на мобильный телефон и сказал, что ему было бы интересно, если бы я помог им сделать конкретный сервис для сайта.
М.СПИРИДОНОВ: Какой-то, который был сделан в итоге?
А.БУРИН: Это сервис, который сейчас есть на Badoo. Это «Да, нет, возможно». Я не могу сказать, что я его единолично создавал, но я играл ведущую роль в нем.
М.СПИРИДОНОВ: То есть ты был продактом по этому направлению.
А.БУРИН: Да.
М.СПИРИДОНОВ: Badoo же разрабатывается в Англии, или ты был в московском офисе?
А.БУРИН: Я начал работать в московском офисе, потом перебрался в Лондон, где я провел полтора года.
М.СПИРИДОНОВ: О как! А почему ушел оттуда?
А.БУРИН: Главным образом я приходил туда учиться, и в какой-то момент я понял, что Badoo не достигнет того, чего я хотел бы. Мои цели и цели Андрея Андреева в отношении меня разошлись.
М.СПИРИДОНОВ: Андреев – это вообще легенда предпринимательства в Рунете. Для тех, кто не знает, им были построены Бегун и Мамба. Badoo – это сегодняшний проект, который он развивает. Он менее известен в России, больше известен за ее пределами. Капитализация уже перевалила за миллиард, да?
А.БУРИН: Да, они говорят о миллиарде. Фактически это ничем не подтверждено, но и не опровергнуто. Наверное, можно сказать, что там миллиард.
М.СПИРИДОНОВ: Я смотрю, ты сейчас скептически относишься к Badoo.
А.БУРИН: Нет, ни в коем случае. Badoo, как был, так и есть, замечательный продукт. Он продолжает замечательно развиваться и без меня, хотя на какое-то время мне показалось, что они немного затормозились. Наверное, так и должно быть. Когда человек уходит, ему должно казаться, что без него в проекте ничего не живет. Конечно, он прекрасно развивается. На мой взгляд, это один из лучших продуктов.
М.СПИРИДОНОВ: Что за школа там была пройдена? Я от других людей слышал, что Badoo – это очень серьезная технологическая и программистская команда, прежде всего, и очень серьезная команда маркетологов. Так ли это?
А.БУРИН: Технологическая, безусловно, очень серьезная команда. Там один из ведущих разработчиков – скорее, математик, а не разработчик. Что касается продукта, там тоже очень серьезная команда. Во-первых, у Андрея очень серьезный vision по продукту. По бизнесу они тоже очень серьезные. Что касается маркетинга, то на тот момент, когда я туда пришел, и пока я там работал, особые деньги в маркетинг Badoo не вкладывались, поэтому маркетинг там не был сильным.
М.СПИРИДОНОВ: Расчет был на то, что продукт настолько хорош, что он должен вербально распространяться, как это было с Мамбой?
А.БУРИН: На тот момент была такая практика, он прекрасно распространялся и рос. Я не могу сказать, как он развивается сейчас. Возможно, сейчас пошли маркетинговые вливания. Насколько я знаю, они с тех пор довольно плотно пытаются войти на рынок Соединенных Штатов. Судя по всему, с каким-то успехом им это удается, а я думаю, это вряд ли можно было бы сделать без серьезных маркетинговых вливаний.
М.СПИРИДОНОВ: На момент, когда ты был глубоко вхож в это всё, из каких стран была основная аудитория?
А.БУРИН: Европа, Латинская Америка, то есть Италия, Испания, Германия.
М.СПИРИДОНОВ: Badoo – более-менее классический сервис быстрого знакомства, верно?
А.БУРИН: Наверное, да, но я бы не сказал, что они заточены под знакомства для секса. Мамба – это чисто знакомства для секса, по крайней мере, у них такой имидж. Badoo – более европеизированный продукт. Не смотря на то, как сейчас мы воспринимаем Европу, она более пуританская, особенно Италия, Испания.
М.СПИРИДОНОВ: То есть метафорой Европы не является женщиной с бородой, хочешь сказать?
А.БУРИН: Да. Может быть, она женщина с бородой, но…
М.СПИРИДОНОВ: Но женщина с бородой очень строгих нравов.
А.БУРИН: Да, женщина с бородой строгих нравов. Дело в том, что с тех пор как я ушел из Badoo, всё изменилось, и Европа, как мы видим, тоже поменялась.
М.СПИРИДОНОВ: Обросла бородой Европа.
А.БУРИН: Тогда женщин с бородой было меньше.
М.СПИРИДОНОВ: Нет. Мне кажется, мало, что поменялось. Просто чем дальше, тем больше отдельные страны Европы всё более легко относятся к фрикам, которые не являются показательными с точки зрения общего населения. Так-то Европа довольно консервативна. По крайней мере, то, как я ее знаю со стороны Германии, Голландии, Австрии, говорит об этом.
А.БУРИН: Европа разная. В том же Лондоне проходили гей-парады прямо посреди улицы, но это не значит, что это город разврата.
М.СПИРИДОНОВ: Это не значит, что в них участвовал каждый первый.
А.БУРИН: И даже те, кто участвовали, вне гей-парада являются приличными людьми.
М.СПИРИДОНОВ: Есть какое-то принципиальное отличие в построении интернет-бизнеса, интернет-проекта в зарубежном подходе, который сегодня демонстрирует Badoo, и подходе, который ты увидел в России, в частности в РБК, Fastlane Ventures?
А.БУРИН: Не очень правильно говорить, что в Badoo был европейский подход, на тот момент, когда я там работал, во всяком случае. Им все-таки руководила команда россиян с российским менталитетом. Что там происходит на данный момент, мне сложно сказать. Наверное, они стали формально ближе к европейскому бизнесу. Что касается России, то тоже не стоит обобщать. Если взять Fastlane, то он построен по образцу европейской компании, большая часть внутреннего общения происходит на английском языке.
М.СПИРИДОНОВ: В силу того, что топы англоговорящие, или по причине внутренних правил?
А.БУРИН: Во-первых, в команде есть люди из разных стран, и не все хорошо и легко общаются на русском языке. Все знают русский язык, но не для всех он родной. У бизнеса Fastlane интернациональные инвесторы, и далеко не все из них понимают русский язык, поэтому советы директоров очень часто проводятся на английском языке.
М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Давай вернемся к вопросу разнообразной палитры дейтинг-проектов и попробуем их типизовать. Мог бы ты в двух словах рассказать, как ты смотришь на этот рынок? На какие ниши он делится, если делать это деление чуть менее грубым, чем просто деление на серьезные и несерьезные знакомства?
А.БУРИН: Ты хочешь это обсудить именно в отношении российского рынка или в целом?
М.СПИРИДОНОВ: Идеально, если бы ты смог дать короткий обзор того, как это выглядит интернационально, а потом спроецировать, как это отражается на России.
А.БУРИН: Если смотреть интернационально, то есть дейтинг, начиная с самого примитивного поиска секс-партнера, как Adult FriendFinder.
М.СПИРИДОНОВ: Кстати говоря, я не раз видел его рекламу, но не доходили руки там зарегистрироваться, хотя очень интересно было. Он вообще работающий? Мне всегда казалось, что там за витриной пустышка.
А.БУРИН: Я тоже не регистрировался и не пробовал его, как продукт, поскольку у меня не было намерений развивать подобный сервис и потребности в таком сервисе, к счастью, у меня нет. Подозреваю, что там должно быть довольно много нереальных анкет, а прямого финансового развода, то есть выманивания денег при помощи операторов, сидящих на телефоне и претворяющихся за компьютерами сексуальными девушками. Мне кажется, так.
М.СПИРИДОНОВ: Ок. С этим разобрались.
А.БУРИН: Есть сегмент, как знакомства для женатых и замужних. Есть известный западный сайт AshleyMadison.com, он рассчитан исключительно на людей, которые замужем и женаты и которые ищут замужних и женатых для совместной измены своим законным мужьям и женам.
М.СПИРИДОНОВ: Там, видимо, строгая анонимность, прежде всего.
А.БУРИН: Да, безусловно, строгая анонимность. Дальше идут знакомства, которые мы видим на Мамбу. Это casual дейтинг, то есть легкие и быстрые знакомства с сексуальной окраской, но без явного поиска секс-партнера. Всё-таки там основной приоритет – найти человека на короткое время.
М.СПИРИДОНОВ: Мне кажется, что проекты типа Мамбы очень показательные в этом смысле. Они постоянно всячески пытаются вытащить собственную аудиторию из тематики секса в тематику casual, как ты выразился, то есть общего знакомства и даже знакомства для серьезного продолжения, может быть. Аудитория же в силу того, что такова природа человека, постоянно сваливается туда.
А.БУРИН: Это не совсем так, это феномен именно Мамбы. Сайты, которые есть в этом сегменте, хорошо зарабатывают и довольно комфортно себя чувствуют. Почему Мамба пытается все время выйти из этого сегмента? Потому что значительную часть своего трафика она получает с крупных порталов, типа Мейл.ру и Рамблер, которые, как я полагаю, не очень хотят видеть одним из своих сервисов сервис знакомств, где пара ищет девушку.
М.СПИРИДОНОВ: Или где приходят постоянные сообщения от проституток.
А.БУРИН: Для Мейл.ру с его бешеной капитализацией этот источник дохода достаточно незначительный, но он может испортить репутацию, поэтому они, наверное, всё-таки оказывают давление на Мамбу и говорят им сдвигаться в сторону чуть более серьезных знакомств или social discovery. Не то чтобы там меньше денег, просто у Мамбы есть наработанная годами бизнес-модель и просто взять и перейти из знакомств с сексуальной окраской в знакомства без сексуальной окраски и зарабатывать те же деньги непросто. Фактически надо создать новый сервис и новый бизнес, поэтому эти попытки до сих пор заканчивались снижением выручки, и им опять приходилось возвращаться к теме знакомств ради секса.
М.СПИРИДОНОВ: Да, это несколько напоминает борьбу с ветряными мельницами.
А.БУРИН: Я думаю, что они бы с большим удовольствием ушли оттуда, если бы могли сохранить ту же самую выручку. Возвратимся к классификации знакомства. Дальше идет то, что было изобретено Badoo, как раз когда они собирались выходить на рынки Штатов и Великобритании. Они придумали такой термин, как social discovery, это даже не знакомства, это социальная сеть для поиска новых людей, новых знакомств, необязательно знакомств с какой-либо сексуальной окраской. Это могут быть знакомства для того чтобы пойти вместе поиграть в теннис, пойти в театр, для этого необязательно нужен человек другого пола, и необязательно, чтобы потом всё это закончилось сексом. Я не уверен, что social discovery – это естественная потребность человека, но вроде термин прижился и достаточно успешно живет уже пару лет.
М.СПИРИДОНОВ: Вероятно, он помогает не свалиться в знакомства именно ради секса, да?
А.БУРИН: Да. Social discovery – это то, что нужно самому молодому поколению людей, которое только начинает знакомиться. Я не знаю, в каком возрасте у подростка появляется первый iPhone. Наверное, в среднем лет в 14. До 18-20 лет у них всё-таки происходит именно social discovery, у них идет игра в знакомства. Естественно в молодом возрасте никто не думает о серьезных знакомствах, о том, чтобы завести семью и родить детей. Они знакомятся, чтобы расширить круг общения, хотя, конечно, в этом возрасте круг общения расширяется очень просто и без онлайн-дейтинга. Тем не менее, есть большое количество примеров, когда дейтинговые сервисы быстро растут за счет молодой аудитории. После social discovery идут просто знакомства. Это ниша, в которую мы метим. Это самая большая ниша с точки зрения выручки. Есть match.com с почти миллиардной годовой выручкой по всему миру. Это знакомства для чего угодно, это точно не знакомства для секса, но это и не знакомства для того чтобы создать семью. Люди не приходят туда, чтобы познакомиться и сразу пойти расписываться, они приходят, смотрят, что из этого выходит, но намерения и потребности у них есть. Они понимают, что пришло время, но это не значит, что человек думает, что прямо на сайте он найдет супругу.
М.СПИРИДОНОВ: Есть мнение, что подобные сайты для серьезных знакомств собирают ботанов, то есть людей, социально неадаптированных и неспособных построить партнерство в реальной жизни, потому что именно там ты можешь полноценно понять и прочувствовать партнера. Они ищут эрзац в онлайне.
А.БУРИН: Если посмотреть на тот же Match, то там у людей нет возможности потратить много денег. Там есть подписка. Соответственно, миллиард ежегодной выручки набирается по 18-30 долларов в месяц. Понятно, что количество пользователей у них огромное. Может быть, они и ботаны, но тогда их 80% населения Земли. Просто подойти на улице и познакомиться мало, кто может. Большинство людей робеет. Люди стесняются, и это нормально. Вдруг девушка откажет, вдруг она замужем, у нее есть дети, а ты ей будешь предлагать познакомиться, а так ты приходишь на сайт, и все, кто зарегистрированы на сайте знакомств, хотят познакомиться. Как минимум, ты точно знаешь, что ты будешь предлагать знакомство человеку, который ждет предложение знакомства, а дальше уже как пойдет.
М.СПИРИДОНОВ: Люди там не просто говорят «я познакомиться», а ответили за это решение вложенными деньгами, как правило.
А.БУРИН: Да, а это серьезное подкрепление.
М.СПИРИДОНОВ: Мне кажется, тест менее важен, чем то, что деньги положены. Для маркетинговых соображений тесты важнее, а глубинно всерьез намерение подтверждается не пройденным тестом, а вложенными деньгами.
А.БУРИН: Безусловно. Серьезность подтверждается деньгами, и это самое лучшее подтверждение серьезности. Опять же есть люди, для которых те деньги, которые просим мы или Match – несерьезные деньги. Первый фильтр –тест, он работает нормально как первый фильтр. Если человек настроен на то, чтобы прямо здесь и прямо сейчас познакомиться, то он захочет увидеть лица, он хочет зайти на сайт, ввести свой e-mail и ник и сразу увидеть кучу лиц. Если он видит, что нужно ответить на какие-то вопросы, чтобы получился более качественный подбор, если человек хочет найти партнера на одну ночь, то подбор ему не нужен. Как фильтр это тоже работает.
М.СПИРИДОНОВ: То есть подход пользователей сервиса серьезных знакомств и сервиса несерьезных знакомств различается тем, что в одном случае человек заходит с посылом «С кем потусоваться сегодня вечером?», а в другом случае «С кем провести жизнь?».
А.БУРИН: Если всё будет хорошо, то провести жизнь.
М.СПИРИДОНОВ: Насколько сильна составляющая процесса у вас? Скажем, в дейтинговых приложениях в социальных сетях, в Мамбе и подобных для людей очень высока ценность чувств коммуникационного характера, то есть возможность потрещать и пообщаться с большим количеством людей, позависать. Получается, это способ прокрастинации. Насколько у вас велика такая составляющая?
А.БУРИН: Мы пытаемся помочь людям познакомиться с целью завести отношения. Общение не является смыслом нашего сервиса, общение – это всего лишь один из инструментов, а цель использования нашего сайта – это, как можно скорее, вывести общение в офлайн. Я вижу, что очень многие люди склонны в самом начале общения обмениваться телефонами и договариваться по телефону о встрече. Я вижу это потенциальной проблемой, потому что когда люди сразу дают контактные данные, это связано с вопросами безопасности наших пользователей.
М.СПИРИДОНОВ: Еще есть вопрос срока жизни клиента. Для тебя выгоднее, чтобы они позависали.
А.БУРИН: Безусловно, с точки зрения бизнеса мне выгодно, чтобы они позависали., но практика показывает, что так или иначе найти серьезного партнера на продолжительный срок не получается в течение недели или месяца. Всё-таки это вопрос нескольких месяцев в итоге.
М.СПИРИДОНОВ: Сколько времени в среднем проводит платящий клиент у тебя на сайте? Сколько месяцев он оплачивает?
А.БУРИН: В среднем 2,5, ближе к 3 месяцам.
М.СПИРИДОНОВ: У вас подписная модель, то есть оплата за месяц? При покупке большего количества месяцев или года у вас заметные скидки.
А.БУРИН: Если сразу покупать больший период, то это будет стоить значительно меньше.
М.СПИРИДОНОВ: Я как предприниматель уже не раз убеждался, что модель подписки – это практически святая модель. Если она органично входит в бизнес, ее необходимо вставлять, потому что она в отличие от почти всех других моделей очень устойчива, понятна и предсказуема, особенно если это модель подписки на большой базе пользователей.
А.БУРИН: Да, безусловно.
М.СПИРИДОНОВ: Возвратимся к типизации проектов в дейтинге. Насколько сильно влияет платформа и среда? В частности есть много разных приложений дейтингового характера в соцсетях, в том числе довольно крупных типа Topface, есть мобильные дейтинги. Конкурируешь ты с ними как платформа или нет?
А.БУРИН: Прямой конкуренции с дейтингами, которые не являются сайтами серьезных знакомств, у нас нет, но непрямая конкуренция, безусловно, есть. Конечно, наша аудитория пересекается, многие пользователи зарегистрированы сразу на нескольких сайтах знакомств. Конечно, если бы не было ни одного сайта знакомств, в том числе знакомств для общения, а был бы только Teamo, нам было бы намного проще жить, но при этом я не вижу, чтобы развитие каких-то новых сервисов знакомств для общения негативно сказывалось на нашей выручке или нашем росте. Видимо, мы удовлетворяем разные потребности пользователей.
М.СПИРИДОНОВ: В одном из твоих интервью я читал, что вы планируете встраиваться в порталы, как это сделала Мамба, и параллельно с ней подчеркивать, что у вас несколько другой способ знакомства. Скажем, есть знакомства Mail.ru powered by Мамба, знакомства на Рамблере и ряде других порталов. Там параллелью ты видишь возможность встраиваться white lable, не конкурируя с этими знакомствами, так?
А.БУРИН: Я считаю, что мы могли бы это сделать, не конкурируя с ними напрямую. По сути, мы в свое время покупали трафик у Мамбы, и поскольку они нам его продавали, они тоже не видели в этом ничего опасного для себя. Также мы покупали трафик у Фотостраны и многих других сервисов бесплатных знакомств.
М.СПИРИДОНОВ: Кстати, Фотострана – это проект, который мне совершенно непонятен. Он живой, с твоей точки зрения?
А.БУРИН: Он живой, и это один из крепких бизнесов, на мой взгляд.
М.СПИРИДОНОВ: Там тоже дейтинговая составляющая доминирует, верно?
А.БУРИН: По их словам они больше социальная сеть и меньше дейтинг, хотя, конечно, дейтинг составляет значительную часть сервиса. Может, это не основной источник выручки для них, но в любом случае это хороший способ вернуть людей на сайт и увеличить активность.
М.СПИРИДОНОВ: Там, видимо, молодая аудитория. Даже близко никто из моих знакомых не упоминал о ней, и я почти уверен, что не состоит в ней.
А.БУРИН: Когда мы покупали у них трафик, мы старались таргетировать рекламу на возраст 30+, и нам удавалось от них получать заметное количество трафика. У них есть и взрослые люди, хотя я предполагаю, что основная часть их пользователей – это молодые ребята.
М.СПИРИДОНОВ: Твой пользователь – это именно 30+?
А.БУРИН: 30+ – это самая платящая аудитория, даже 25+. Как ни странно, у нас довольно большое количество пользователей до 20 лет, но они практически не платят, что неудивительно.
М.СПИРИДОНОВ: Они, как ты сказал, не знакомятся, а играют в знакомства.
А.БУРИН: Да, это именно игра в знакомства. Им незачем платить за знакомства. Когда они подходят к тому моменту, когда надо платить, они решают, что для них это бессмысленно, они могут пойти в социальную сеть и там познакомиться, потому что у них нет барьера, когда вдруг к тебе в социальной сети стучится человек с желанием познакомиться. У взрослых людей зачастую это вызывает не очень восторженную реакцию, у молодежи с этим проще. Наоборот, когда вдруг с подростком кто-то хочет познакомиться, наверное, у него возникает ощущение большей собственной значимости.
М.СПИРИДОНОВ: Я уже задавал этот вопрос Мамбе, которая была у меня здесь, и Topface. Теперь задам его тебе. Как будут строиться в будущем и как строятся сейчас взаимоотношения пользователей соцсети и дейтинга? Там порой тонкая грань. Например, Badoo вроде является дейтингом, но позиционирует себя как социальная сеть. С твоих слов Фотострана – то же самое. У вас есть социальная составляющая. Однозначно такое же есть и в Мамбе. Loveplanet – еще один проект, который работает по модели Мамбы. В конечном счете, не перетащат соцсети к себе?
А.БУРИН: Соцсети всё-таки уже давно существуют.
М.СПИРИДОНОВ: Меня и удивляет это. Видимо, это сегментация по желанию или нежеланию знакомиться. Если хочешь знакомиться, иди на сайты для знакомств, там плюс-минус всё то же самое, как и в соцсетях, но…
А.БУРИН: Всё-таки основной рынок у лидеров соцсетей – это Соединенные штаты, например, для Facebook.
М.СПИРИДОНОВ: Я бы так не сказал, потому что сейчас у них значительная пользовательская база. Там и Юго-Восточная Азия, и Латинская Америка. Я думаю, большая часть.
А.БУРИН: Всё-таки это лакмусовая бумажка для инвесторов. В Штатах отношение к знакомству в социальных сетях еще более резкое, чем у нас, как я полагаю. Для них социальные сети – это пространство для друзей, где есть люди, которых человек знает, о чьей жизни человек хочет знать, с кем человек хочет делиться новостями из своей жизни. Это как когда ты сидишь с друзьями на даче, жаришь шашлыки, общаешься, и вдруг к вам заходит незнакомый человек, садится к вам за стол и начинает смеяться над вашими анекдотами. Это то же самое, что испытывает основная масса классических пользователей социальных сетей в США, Великобритании, Германии. Наверное, поэтому до сих пор социальные сети даже и не попытались встроить в свой функционал сервисы знакомств.
М.СПИРИДОНОВ: Получается, социальные сети про оцифровку уже существующих и налаженных человеческих связей, а сайты знакомств – про налаживание новых?
А.БУРИН: Да, в этом плане Badoo очень хорошо сформулировали мысль, что нынешние социальные сети – это виртуализация реальной жизни, а то, что пытался создать Badoo в формате social discovery – это девиртуализация виртуальной жизни, то есть не social network, а social life. Насколько это реально возможно, я не знаю. Мне кажется, начинать социальную жизнь, дружбу с незнакомыми людьми на сайтах знакомств не совсем естественно для людей. Как дейтинг не пойдет в социальные сети, так и социальная составляющая вряд ли придет на сайты знакомств. Дружба всё-таки начинает не со слов «Привет! Что ты делаешь? Как дела?», а с чего-то, что объединяет людей, с того, что они вместе делали, или где вместе учились, работали, занимались спортом или служили в армии.
М.СПИРИДОНОВ: Думаю, здесь будет уместно вставить справку о компании Теамо.
Справка о компании
Сервис знакомств Теамо.ru основан в 2010 году. Среди со-основателей – инвестиционная компания Fast Line Ventures , которая выступает основным инвестором проекта. В число инвесторов входят также компании e.Ventures и UMJ Russia, а общий объем вложенных средств превысил 2 миллиона долларов. Сервис Teamo.ru работает в сегменте «serious dating» – серьезные знакомства. В 2013 году основной инвестор, Fast Line Ventures предпринял попытку консолидировать компании, работающие в сегменте «serious dating» и купил портал Monamour.ru , в дальнейшем объединив его с Teamo.ru. На сегодня аудитория проекта насчитывает около 7 миллионов человек. Количество сотрудников в команде Теамо.ru – 23 человека. С января 2013 года Teamo.ru стал приносить прибыль.
М.СПИРИДОНОВ: Насколько я знаю, твой приход в Теамо и развитие проекта под твоим руководством – это довольно драматическая и интересная история. Ты пришел в проект, который вроде бы уверенно заваливался набок, поскольку был полной калькой американского Eharmony, но полная калька не работала, требовалась серьезная адаптация. Ты и есть автор и исполнитель, который спас проект от смерти и даже вывел его в прибыль, так?
А.БУРИН: Да, примерно так.
М.СПИРИДОНОВ: Расскажи, как это было. Интересно изучить кухню изнутри. Ты пришел, и что ты увидел? Какие были проблемы, и как они решались?
А.БУРИН: То, что я увидел, когда пришел – это полумиллионная база пользователей с очень низкой активностью и полное непонимание, куда идти дальше, что делать и как развиваться. К счастью, до того как я пришел в компанию, были привлечены инвестиции, и у нас была возможность еще полгода продержаться до того, как надо было начинать зарабатывать деньги или хотя бы перестать тратить их теми темпами, которыми они тратились до этого. Когда я повнимательнее посмотрел на то, что представлял собой сервис, я увидел, что у него есть большой потенциал для развития, поэтому мне это стало интересно. Во-первых, мне хотелось подняться на ступень выше и перейти от развития продукта к развитию бизнеса. В Badoo я не имел отношения к бизнесу, а занимался исключительно продуктом, в Teamo у меня появилась возможность заняться бизнесом. Было очевидно, что потенциал есть. Продукт был на таком уровне, что с моими знаниями его можно было значительно улучшить. Оказалось, что результаты, которые нужны для того чтобы вывести компанию в прибыль, вполне достижимы.
М.СПИРИДОНОВ: Каким образом были вскрыты проблемы? Какие действия были сделаны вначале, и к чему они привели?
А.БУРИН: За некоторое время до моего прихода компании удалось привлечь инвестиции, и у нас было время на то, чтобы исправить ситуацию. Продукт был в плачевном состоянии, и мне было очевидно, что, имея тот опыт, который я накопил к тому моменту, вполне реально вывести компанию в операционную прибыль. Я начал с того, что увеличил активность пользовательской базы. Увеличение активности достигалось классическими способами, у нас появилось больше возможностей для общения, стали лучше коммуникации между сервисами и пользователями, то есть появились рассылки, сообщающие о новых сообщениях. Увеличив активность пользователей, мы стали выходить на более хорошие показатели.
М.СПИРИДОНОВ: То есть ты начал с того, что стал приводить в порядок сам продукт, придя из продуктологии?
А.БУРИН: Да. Я начал с того, что я умел хорошо делать.
М.СПИРИДОНОВ: Какие шаги потом помогли вывести проект в плюс? Я понимаю, что мы сейчас логично придем к вашим экспериментам с телевизионной рекламой.
А.БУРИН: В плюс мы вышли до того как снова начали размещаться на телевидении.
М.СПИРИДОНОВ: То есть до этого уже были эксперименты, но они были менее удачными, да?
А.БУРИН: История Teamo началась с того, что после запуска началась массированная телевизионная кампания, результаты которой были далеки от желаний инвесторов, поскольку и с продуктовой точки зрения, и с технической точки зрения сервис не был готов к такому наплыву пользователей.
М.СПИРИДОНОВ: Если правильно помню, 26 миллионов рублей было на это залито.
А.БУРИН: Да, точные суммы я не знаю. Может быть, даже больше, потому что там было и телевидение, и радио. Была достаточно массированная кампания, которая и дала первые полмиллиона пользователей, которых мне потом пришлось приводить в живое состояние
М.СПИРИДОНОВ: Которые успешно заснули?
А.БУРИН: Да, они были в неактивном состоянии, но они всё-таки были. Где-то треть удалось привести в бодрое состояние, что было удивительно даже для меня. К моменту, как мы стали давать рекламу на телевидении, мы были уверены в том, что результаты будут совсем другими. В этом нам помогло то, что мы стали четко измерять все наши показатели. На момент когда я пришел в компанию, не было серьезной бизнес-аналитики, большая часть всего происходящего оценивалась на глаз.
М.СПИРИДОНОВ: Телевизионная реклама была в компании, которая была уже более-менее прибыльна. Что она дала, и в каких ситуациях в принципе рекомендовано подобного рода информационное воздействие на интернет-пользователя?
А.БУРИН: Телевизионная реклама – это, наверное, самый хороший способ быстрого масштабирования для онлайн-бизнеса, но в то же время это довольно сложное направление, потому что здесь невозможно сделать маленький тест. Если мы начинаем экспериментировать в онлайн-рекламе, то там можно делать большое количество баннеров, испытывать большое количество лендингов, делать тесты и выбирать самые лучшие способы размещения. С телевидением сложность заключается в том, что ты вкладываешь значительный бюджет, изначально готовясь к этому вложению, и по ходу рекламной кампании у тебя мало возможностей что-то поменять и исправить. Конечно, нам повезло в том плане, что у нас был хоть и неудачный опыт, но он всё-таки был, мы могли на него опереться, мы знали, какое количество регистраций мы можем ожидать от того или иного объема размещения.
М.СПИРИДОНОВ: Я правильно понимаю, что подобного рода рекламное воздействие показано только сервисам массового характера, которые подходят всем, а не специализированным?
А.БУРИН: Если посмотреть на рекламу на телевидении, то там рекламируется достаточно много специализированных продуктов. Это вопрос того, можешь ли ты окупить размещение своего специализированного продукта на широкую аудиторию. Если у тебя очень высокая доходность, то ты можешь покупать телевидение даже с нишевым продуктом. В целом, телевизор больше подходит для массовых продуктов и массовых сервисов.
М.СПИРИДОНОВ: В итоге это было успешно, кампанию вы окупили, и вышли с прибылью?
А.БУРИН: Да. Наша модель, которую мы готовили перед размещением, была выполнена на 102%.
М.СПИРИДОНОВ: Какая точность у вас была!
А.БУРИН: Да. Для нас это не было удивительным. Мы именно этого и ожидали, это мы и получили. К счастью, у нас был опыт, и мы не гадали. У нас было мало выдуманных предпосылок, фактически это был точный расчет, мы точно знали, что мы получим, это мы и получили.
М.СПИРИДОНОВ: Всё сводится к тому, что если в бизнесе всё правильно посчитано, вероятность успеха и попадания, особенно в планировании рекламной активности, увеличивается на порядки.
А.БУРИН: Да. Это только звучит так просто. Основная сложность заключается именно в том, что иногда не на что опереться. У нас был опыт телевидения. Сейчас мы хотим дать рекламу на радио, но здесь мы уже не можем построить такую точную модель.
М.СПИРИДОНОВ: Другой заметный этап жизни проекта был связан с покупкой вашего конкурента – Monamour.
А.БУРИН: Да. Покупка Monamour была еще до телевидения, примерно за год. Это было очень хорошее приобретение. Было бы здорово, если бы каждый год можно было покупать по Monamour, но, к сожалению, таких вариантов маловато.
М.СПИРИДОНОВ: Фактически вы, оставив бренд, посадили оба проекта на единую базу, единую платформу.
А.БУРИН: Да, это самый простой способ. Тем более, мы были близки по сути продукта. Для пользователя это не было чем-то совершенно неожиданным, для них это было как обновление продукта. Monamour был таким, а стал другим.
М.СПИРИДОНОВ: Почему ты по прошествии времени не свел это всё к одной базе? Мне кажется, это было бы логично, иначе у тебя сохраняется 2 бренда, которые нужно параллельно продвигать.
А.БУРИН: По сути, это и есть одна база. В один бренд мы это не вливали, потому что до недавнего времени мы не занимались продвижением бренда. Мы привлекали трафик на наш сервис, а не наш бренд. Вполне возможно, что мы всё это сольем под один бренд. Летом мы опять планируем запускать массированную рекламную кампанию на телевидении и, наверное, будет целесообразно собрать всё воедино. С другой стороны, Monamour сейчас не так велик. Мы туда аудиторию не привлекаем, там есть та аудитория, которая там была до этого, и она благополучно доживает свой век. Я не уверен, что есть смысл объяснять, что сейчас мы там. Могу сказать, что перед тем как окончательно принять решение о приобретении Monamour, мы строили очень подробную финансовую модель и план о том, как мы будем ее осуществлять, какие показатели у нас будут в итоге.
М.СПИРИДОНОВ: А он относился к группе компаний Мамбы? Он был отпочкован от нее?
А.БУРИН: Да. Они создавали Monamour намного раньше Teamo , но он у них не заладился. Видимо, не хватило ресурсов, а они не захотели отвлекать ресурсы от основного проекта. В общем, он не взлетел. При этом они собрали достаточно большую базу.
М.СПИРИДОНОВ: По внешним оценкам вы потратили порядка 10 миллионов долларов на покупку сайта Monamour. Это так? Откуда взялись эти деньги?
А.БУРИН: Я не могу комментировать эту внешнюю оценку.
М.СПИРИДОНОВ: Деньги пришли от прежних инвесторов?
А.БУРИН: Деньги были вложены, частично они были взяты из наших собственных средств, частично поступили от существующих инвесторов. Суммы я не могу комментировать, поскольку такова политика холдинга.
М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Давай обобщать наш разговор и двигаться к финалу. Каким ты видишь развитие Teamo.ru или группы проектов, которые Teamo возглавляет, включая Monamour и другие? Каким ты видишь будущее дейтинга в Рунете и за его пределами? Давай начнем с первого вопроса о развитии Teamo.
А.БУРИН: Я думаю, что года через 3 слово «Teamo» и слово «Знакомства» будут иметь один смысл в России. У человека не будет возникать вопроса «Где познакомиться?», будет возникать вопрос «А не пора ли познакомиться?». После того как этот вопрос возникнет, и человек решит, что пора, он будет сразу идти на Teamo и знакомиться.
М.СПИРИДОНОВ: Только в России или и в других русскоязычных странах, а может, и за пределами русскоязычного пространства?
А.БУРИН: По России у нас такие планы. Что касается русскоязычных стран, то это следующий шаг, но, наверное, да, потому что они в значительной степени ориентируются на Рунет.
М.СПИРИДОНОВ: Сейчас у тебя в основном Россия или только Россия?
А.БУРИН: Сейчас в основном Россия, потому что в России мы зарабатывать умеем. Это связано с простотой оплаты наших сервисов в России. Мы добились того, что наши услуги можно оплатить любым способом. Смс, карты и так далее работают замечательно и бесперебойно. Скажем, оплата по смс в Украине стоит совершенно других денег для нас, поэтому там мы этот способ не используем, там есть только карты. Это снижает нашу выручку и возможности развиваться.
М.СПИРИДОНОВ: У тебя всё еще многие платят через смс?
А.БУРИН: Постоянно сокращается эта доля, но это всё равно значительная часть. Сейчас у нас больше 20% занимают такие платежи. Даже 20% – это значительная часть для бизнеса, особенно для бизнеса с большой выручкой. 20% – это серьезно.
М.СПИРИДОНОВ: Смс ужасны тем, что около 40% ты отдаешь сразу в качестве комиссии.
А.БУРИН: Можно договориться и на более низкую комиссию.
М.СПИРИДОНОВ: Может быть, времена изменились, но пару лет назад было так.
А.БУРИН: Да. Сейчас у нас в России можно договориться о более низкой комиссии.
М.СПИРИДОНОВ: Сопоставимую с комиссией банковских карт?
А.БУРИН: Нет, она, конечно, в разы больше, но не на порядки.
М.СПИРИДОНОВ: Карты, электронные платежи отнимают 2-3%, до 5%, редко больше.
А.БУРИН: Скорее 2-3%, если работать с нормальными банками.
М.СПИРИДОНОВ: Это банковские карты. Я говорю и о Яндекс.Деньгах, и о PayPal. Там скорее 5%.
А.БУРИН: Да. Что касается смс, есть премиум смс, есть мобильная коммерция, подписки и так далее, и у них разная тарификация. Там нужно показывать соответствующую выручку, чтобы получить лучшие условия.
М.СПИРИДОНОВ: Понятно.
А.БУРИН: В Украине 50%, в Белоруссии для бизнеса дела обстоят еще хуже. При наших размерах мы можем себе позволить выходить на операторов напрямую и общаться с банками напрямую. Например, по картам нас процессит Альфа-Банк, в то время как кроме Teamo.ru Альфа-Банк не процессит не один сайт знакомств. У них такая политика, у них нет никаких сервисов знакомств.
М.СПИРИДОНОВ: Вернемся к вопросу. Кроме того, что Teamo станет синонимом слова «Знакомства», что еще случится с проектом?
А.БУРИН: Это самое главное. Всё остальное вторично.
М.СПИРИДОНОВ: Может быть, пользователь больше станет мобильным, или геолокация станет доминировать в способе поиска подходящего партнера?
А.БУРИН: То, что пользователи станут больше мобильными, это очевидно. Это тенденция, не связанная с сервисом, а связанная с технологиями. На нас это вряд ли сильно скажется, как на бизнесе или сервисе. Что касается геолокации, мы точно не станем так сильно и внимательно к этому относиться, как к этому относятся сайты бесплатных знакомств, тот же самый social discovery. Я считаю, что ради серьезных знакомств можно проехать пару остановок на метро или 7 километров на машине. Для нас не так важно, чтобы человек мог познакомиться с кем-то, кто прямо сейчас находится с ним в этом же кафе.
М.СПИРИДОНОВ: Одним словом, для тебя приоритет – это усиление бренда, а технологические составляющие вторичны, или попросту говоря, платформа как продукт уже готова. Верно?
А.БУРИН: Для нашего сервиса и для знакомств в принципе технологическая составляющая должна быть настолько хороша, чтобы пользователь ее не замечал, и не более того. Мы всё-таки не про технологию, мы больше про людей и их потребности. Есть чисто технологические стартапы, для них главное – технологии, для нас главное – сервис, удобство. Для нас важно, чтобы люди, приходя знакомиться, могли легко найти людей, которые тоже хотят познакомиться и которые наиболее вероятно имеют общие интересы, общие черты характера. Скорее всего, им легко удастся, как минимум, начать общение.
М.СПИРИДОНОВ: Я думаю, что важны удобство и формирование определенной атмосферы. Вам нужно отстраиваться своей атмосферой серьезности от несерьезной атмосферы других проектов.
А.БУРИН: Мы не пытаемся создать атмосферу серьезности, мы пытаемся создать атмосферу, помогающую им избавиться не от ощущения одиночества, а от одиночества. Когда ты приходишь на сайт знакомств для общения, конечно, ты, в первую очередь, избавляешься от ощущения одиночества. Ты пообщался, но ты также остался одинок, через 15 минут пользования сайтом. Наша задача – избавить пользователя от одиночества.
М.СПИРИДОНОВ: Всегда приятно, когда за продуктом стоит не только маркетолог и предприниматель, но и мыслитель. Я смотрю, ты многие вещи выводишь в философские пласты. Это, как правило, полезно для продукта, особенно если это философство не в воздух, а в формате vision, как это принято говорить.
А.БУРИН: Если у сервиса нет фундаментальной задачи, то у него нет фундаментальных перспектив, как у бизнеса. Надо думать о чем-то большем, чем просто продукт и просто технология.
М.СПИРИДОНОВ: Как будет эволюционировать дейтинг в Рунете и глобально, как ты думаешь? Какие тенденции будут развиваться?
А.БУРИН: Я думаю, что фундаментальных изменений в дейтинге не будет. Будут появляться новые сервисы и новые течения, но в целом сайты знакомств удовлетворяют базовые потребности, которые не меняются с годами. Есть желание заняться сексом, есть желание завести семью, есть желание завести детей, и через 10-50 лет эти желания останутся. Предполагать, что произойдет что-то взрывное и нереальное в сервисах знакомств, не стоит. Будут происходить технологические изменения, и их предсказать очень сложно. 10 лет назад было сложно предсказать, что большая часть интернета перейдет в мобильные телефоны, тогда экран телефона был размером с ноготь. Сейчас всем понятно, что будущее интернета в мобильных телефонах. Что будет дальше, сложно сказать, но можно точно сказать, что будет технологическое развитие.
М.СПИРИДОНОВ: Понятно. Я думаю, что на этом основной разговор мы закончим, но у нас осталась небольшая рубрика «Бизнес-цитата», которую мы обычно включаем в конце программы. В ней мы зачитываем интересные и порой неожиданные мысли знаменитых людей, это могут быть предприниматели, герои книг, кинофильмов и так далее, предлагая гостю предварительно выбрать, чью цитату он хотел бы услышать. Сегодня в ассортименте есть Пол Грэм, основатель YCombinator – самого большого и известного акселератора и инкубатора интернет-проектов в мире, Ингвар Кампрад, основатель IKEA, и Деннис Кроули, со-основатель Foursquare. Кто из представленных предпринимателей тебе кажется интереснее?
А.БУРИН: Мне кажется, интереснее всего будет услышать цитату создателя Икеа.
М.СПИРИДОНОВ: Ингвар Кампрад сказал: « Чувство, что ты чего-то достиг – это самый опасный яд. Противоядие – каждый вечер думать о том, что можно улучшить завтра». Поддерживаешь такую мысль?
А.БУРИН: Абсолютно верно.
М.СПИРИДОНОВ: Но в то же время чувство достижения, чувство удовлетворения от проделанного для предпринимателя тоже может являться драйвером.
А.БУРИН: Всё-таки это должно быть самое мимолетное чувство. Почувствовал, и сразу думаешь о том, как улучшить результат. Ощущение того, что что-то удалось, что-то получилось сделать, отвлекает от движения вперед.
М.СПИРИДОНОВ: А движение вперед в проекте обязательно? Нет такого, что довел до какого-то состояния, он зафиксирован и работает, а дальше двигаться не нужно?
А.БУРИН: Дело в том, что мы работаем в условиях очень жесткой конкуренции. Любой бизнес в современном мире работает в условиях жесточайшей конкуренции. У нас сейчас нет понятия «остановиться». Остановиться – это значит начать скатываться вниз, потому что все остальные движутся вперед и вверх. Как только ты останавливаешься, относительно всех остальных ты начинаешь двигаться назад.
М.СПИРИДОНОВ: Понятно. Андрей, мы закончили. Если есть что-то, что можно было бы сказать в качестве резюме к нашей беседе, то прошу. Если же всё интересное было озвучено, то мы поставим точку.
А.БУРИН: Всё, что я мог сказать, я сказал. Как резюме, могу сказать, что прежде чем принимать серьезные бизнес-решения, надо их очень серьезно просчитывать, если есть такая возможность. Это может помочь избежать огромного количества серьезных финансовых ошибок.
М.СПИРИДОНОВ: Мне кажется, самая главная проблема большинства предпринимателей заключается в том, чтобы подружить эту важную любовь к цифрам, расчетам и просчетам будущего и планов, последовательность и технологичность подхода, со способностью выстраивать и держать перед глазами точный и понятный vision. Одно – это скорее свойство прагматика-технаря, а второе – это скорее гуманитарий и визионер. Редко это полноценно совмещается в одном человеке, часто всё заваливается либо в одну, либо в другую сторону.
А.БУРИН: Не сказать, что это технарь, это тоже скорее гуманитарий, но любовь к цифрам немного из другой области. Известно, что человек не один строит успех компании, строит успех вся команда. Нужно собирать такую команду, которая сможет сбалансировать и дополнить те недостающие знания и компетенции, которых нет у руководителя компании.
М.СПИРИДОНОВ: Ну и качества. Знания и компетенции – это вещи нарабатываемые, а качества – это человеческие данности.
А.БУРИН: Да, верно. Есть еще такое понятие, как талант. Как бы мы ни старались, у кого-то будет намного лучше получаться сразу видеть правильные цифры или их отсутствие, а у кого-то будет лучше получаться видеть направление в целом.
М.СПИРИДОНОВ: Ок. Спасибо. На этом все. Вы слушали программу «Рунетология», у нас в гостях был генеральный директор сервиса серьезных знакомств Teamo.ru Андрей Бурин. Меня зовут Максим Спиридонов. Услышимся.